3
апреля лидер КПРФ Г.А. Зюганов принял участие в программе «Воскресный вечер с
Владимиром Соловьевым» на телеканале «Россия 1». Темой обсуждения стала
«ностальгия по СССР». Посмотреть выступление Г.А. Зюганова можно, начиная с 55 минут 50 секунд передачи. Россия 1 # Воскресный вечер с В.
Соловьевым, Москва, 3 апреля 2016 23:07
В: 30 апреля 1971 года Леонид Брежнев объявил о
формировании новой общности под названием советский народ. Советский народ,
конечно, существовал задолго до этого, однако идеологическую платформу закрепил
новый исторический 24-й съезд КПСС. Вот только спустя 20 лет не стало
Советского Союза, улетучилась общность, народ расселился по своим национальным
квартирам, и, тем не менее, у российского народа сохраняется ностальгия по тому
историческому периода. В чем причина этого феномена? Было ли советское прошлое
идеальным? О чем сожалеют люди и чем гордятся?
(аплодисменты)
В: Геннадий Андреевич, ну, если угодно, ваша партия,
наверно, главный приобретатель вот этого чувства ностальгии, потому что сам
факт существования коммунистической идеологии, коммунистической партии был бы
невозможен без всего опыта СССР.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Не
ностальгия, а у великого исторического наследия, нашего великого прошлого,
которой мы гордились, и сегодня новое молодое поколение очень желает этим
гордиться. Оно не желает жить в стране наркоманов, преступников, предателей и
подлецов. Она желает жить в стране, которая продолжает лучшие тысячелетние
традиции нашего народа. С другой стороны, о советском народе многое говорилось
сразу после войны, несмотря на трудности, проблемы, репрессии. Тем не менее, я
читал донесения фашистских генералов, в том числе допросы тех, кого повесили.
Они заявили, что мы думали, сейчас вас трахнем - и вы рассыплетесь по
национальным квартирам. Оказалось, прямо противоположенное. Даже когда прижали
к кремлевской стене и к Волге, тем не менее, народ сражался, как единый народ.
Я служил в армии в Германии. У меня в разведке было два десятка человек,
по-моему, 12 национальностей было. Я всех помню, однако я не скажу, какой
национальности. Никто никого не делил, все были дружной, мощной, крепкой
семьей. Служили в Германии. С нами немцы через дорогу здоровались, потому что
мы были представители великой советской страны и армии-победительницы. Нас
уважали.
(аплодисменты)
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Что касается
Брежнева, он в целом на съезде сформулировал данную точку зрения. Ну, её потом
узаконили в Конституции, в 77-м году. Первая статья и гласила: мы, советский
народ. И дальше шла расшифровка. Вот расшифровка и единая идеология, и единый
народохозяйственный комплекс, единый русский язык как язык межнационального
общения. Однако одновременно и было записано, что каждая республика имеет свою
Конституцию, имеет право выражать свои национальные особенности и все
остальное. Данную гармонию разрушали не 20 лет. Я читал доктрину Даллеса, в том
числе все секретные документы. Я был поражен. Первый пункт начинал... надо
доказать, советскому единому народу, что им еды... в единой семье жить трудно,
что лучше, чтобы они разошлись по национальным квартирам. А когда они
разойдутся, разорвут вековые связи и будут тонуть поодиночке.... Вот вы видите,
как мы сегодня тонем поодиночке. Поэтому будет обязательно и у Путина своя
доктрина, которая пожелает объединить на основе наших лучших традиций, и данный
шаг уже сделан.
(аплодисменты)
БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ
ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Ну, большая часть моей жизни прошла именно в
Советском Союзе. 60-е, 70-е, 80-е.
В: А у кого здесь нет?
БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ
ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Вот у Шаргунова, мы уже считали, Шаргунова - нет.
СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ): Я 80-го года рождения.
БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ
ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Да. Я просто расскажу...
В: Какая недоработка...
БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ
ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Для меня вот данный сове... вот данный промежуток времени жизни в
Советском Союзе чётко делится вот на два периода абсолютно чётко, и для многих
людей моего поколения также. Шестятые... шестят... 60-е годы - ну, мое раннее
детство, да, вот только вот там Хрущев ушел, Брежнев пришел. Детство мое раннее
прошло в Ташкенте. И во дворе и вправду, вот прав Геннадий Андреевич,
говорили на трёх языках: на русском, на идиш, ну, евреи говорили тогда на
идише, иврит тогда никто не знал, и на узбекском.
МУЖЧИНА: Иврит был запрещен.
(говорят одновременно)
БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ
ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Это правда. В 70-е годы, когда я пошел в школу,
потом поступил в институт, также было ощущение такое стабильности.
(говорят одновременно)
В: Два еврея выясняют судьбу, пока третий рассказывает
про Россию.
БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ
ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Было ощущение... было ощущение стабильности. Я
помню, какую я испытывал гордость, когда меня как отличника учебы принимали в
пионеры в мавзолее Ленина.
В: Знали бы они...
БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ
ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Ну, все бывает. И вот я абсолютно уверен, что
большинство наших людей, ну, мало ли кто, извиняюсь, уже реально помнит там
20-е, 30-е годы, да, таких людей на самом деле нет. Большинство наших людей
помнят именно вот это. Вот я пошел в школу, да, там в семьдесят каком...
шестьдесят восьмом или девятом году.
В: Борис, я правильно понимаю, что вы хотите сказать,
что люди гордятся не реальным прошлым, а той легендой, которую они впитали в
детстве, да?
БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ
ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Сейчас я скажу, смотрите. И вот я пошел в школе в
69-м году, и батон хлеба стоил 18 копеек, а литр молока 28 копеек. Тринадцать,
самый дешевый тринадцать, согласен...
В: Городская булочка... Так, не начинайте.
БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ
ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Товарищ, дайте договорить, что такое?
В: Была городская булочка за 7 копеек.
БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ
ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Володь, можно, я договорю, да?
В: Батоны были до 25-ти.
БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ
ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Вот я закончил, институт физтех, да, там спустя
20 лет, и то же самое было абсолютно.
В: Да мы все закончили институты.
БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ
ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Вот он так стоил литр молока 28 копеек... Вот об
этом люди в первую очередь и вспоминают.
В: Думаете?
БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ
ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): На протяжении жизни была абсолютная стабильность.
В: То есть вы считаете, что гордость - это стадия
желудка, да?
БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ
ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Человек точно знал, что, если он закончил школу,
он получит работу, как и все мы, да, абсолютно, однако, внимание, это 60-70-е. А
вот когда я стал взрослым человеком в 80-е годы, да, когда у меня там родился
ребенок и я получал все проблемы советского человека, очереди невероятные, да,
квартиру получить было нереалистично необходимо. Её можно было получить, необходимо было
долго стоять, да. Начались реальные перебои с едой. Банально, я вот своему
ребенку маленькому элементарно там не мог купить простых вещей, потому что очереди,
талоны и так далее.
В: То есть ваш ребенок голодал, вы его кормили грудью?
(аплодисменты)
БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ
ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Не надо иронизировать.
В: Нет, у меня дети рождались в данный же промежуток времени
времени, однако что-то нельзя было купить, однако чего-то голодных, падающих я не
видел.
БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ
ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Голодных не было, однако, чтобы купить вот
элементарно нормальное мясо, да, вы могли в магазин прийти - полупустые полки,
лежит что-то похожее, надо было...
НИКОЛАЙ СТАРИКОВ: Мой коллега решил всю жизнь
рассказать, можно, я также 2 слова...
(говорят одновременно)
(аплодисменты)
БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ
ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Я резюмирую.
В: Пришли к 80-ым и к мясу. Вы не умели дружить с
мясниками, дальше что?
БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ
ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Люди, конечно же, особенно после 90-х, когда была
жуткая инфляция, рост цен, безработица...
В: Они перестали любить родину, да?
БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ
ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Они стали вспоминать вот те 70-е, когда все было
стабильно. И, конечно, в этом большая...
В: А сейчас почему они любят родину?
БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ
ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): А сейчас совсем другая история. Это вообще другая
история. Люди моего поколения, конечно, на фоне того, что было, они помнят 70-е
стабильные, там было хорошо, а вот люди более молодого поколения, какие там
не были....
В: Опрос вам не понравился, опрос, который прошёл,
подавляющее большинство граждан, там 90 с лишним процентов, гордятся страной.
Мало этого, дальше идёт, чем именно они гордятся. Выясняется, Борис, я не могу
работать в режиме монолога, Борис, в режиме монолога нельзя...
БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ
ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Они гордятся мифом о советской стране, который
сейчас есть.
В: Борис, какое счастье, что только вы знаете
реальность. Все остальные живут ...
КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): Я
бы вернулся вот, собственно, к советской идее. Я думаю, что это, ну, вообще это
абсолютно гениальное изобретение Ленина - советская идея, которая позволила
вообще воссоздать евразийское пространство в виде Советской империи. Ведь в чем
суть советской идеи? Советская идея в этой огромной, многоконфессиональной,
многонациональной стране сказала гражданам: вы, прежде всего, советские. Мы все
были, прежде всего, советскими людьми. Мы оставались русскими, украинцами,
евреями, казахами, таджиками, однако, прежде всего, мы были советскими людьми, и
именно это позволило сплотить данную страну. Этой идеи, на мой взгляд, очень не
хватает современной России. Я напомню, я напомню, что в 90-е годы Дудаев,
небезызвестный лидер сепаратистской Чечни, я хорошо помню это интервью, он
сказал: "Мы в СССР готовы жить, мы не желаем жить в России". А это
важный момент в результате, так сказать...
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Чечня на 90
почти процентов проголосовала жить в СССР.
(говорят одновременно)
КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): И
второй момент очень важный, ведь это давало не только ощущение того, чтобы мы
многонациональны, это давало ещё огромное число союзников. Дело все в том, что
китайцы, неважно, кто ты, китаец, индиец, англичанин, француз, ты также мог быть
советским. Отсюда у Советского Союза было огромное число союзников. Я вот
хорошо помню, я в 85-м году, молодой человек, приехал на фестиваль в
Мар-дель-Плата, в жюри, с покойным Эдмоном Кеосаяном. Нас пригласил местный
бармен. Эдмон говорит: "Слушай, давай сходим, это вообще прикольно".
Бармен, пойти к бармену в гости. Мы пришли, семья, простая аргентинская, как
говорится, семья, кстати, жена сирийка, христианка.
АВИГДОР ЭСКИН (ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДЕЯТЕЛЬ /ИЗРАИЛЬ/): А у
американцев не американцы, что ли? Я не понимаю.
КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ):
Ну, я не про это говорю. Короче говоря...
АВИГДОР ЭСКИН (ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДЕЯТЕЛЬ /ИЗРАИЛЬ/): А в
чем гениальность-то?
В: Сейчас услышишь.
КАРЕН ШАХНАЗАРОВ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ): И
я говорю, а вы, собственно... Они говорят, а вы понимаете, для нас советские
люди это как люди с другой планеты. Это почти боги. Вот какое было отношение в
мире вообще к этому институту советского человека. И в этом смысле, конечно,
сама по себе советская идея, она необыкновенно притягательна, потому что она
дает ощущение единства. Ну, конечно, в Советском Союзе были проявления
национализма, разумеется, были. И в армии, порой, чурками называли, понятно,
так сказать, людей из Средней... кто в основном, плохо по-русски говорил. Были,
так сказать, безусловно, были. И элементы антисемитизма были, это все известно.
Однако, все равно в идеологии, в основе государства было, прежде всего, вот данный
момент. Все равны, все национальности равны и мы все, прежде всего, советские.
Это делало нас единым народом.
(аплодисменты)
АВИГДОР ЭСКИН (ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДЕЯТЕЛЬ /ИЗРАИЛЬ/): Тема
нескончаемо важна для осознания сегодняшних дней и для того, чтобы люди могли
самоопределяться в рамках собственного наследия, собственной культуры. Если
было бы все, как вы говорили, Геннадий Андреевич, то Советский Союз сегодня
существовал бы и был первой мировой державой. Если бы не было бы этих проблем,
тогда если они были бы решены Лениным, то вообще бы сегодня мы не обсуждали бы
данную тему, потому что был бы Советский Союз. Была бы сегодня Восточная Европа,
объединенная с Западной Европой под великой идеей советского человека. Ленин,
кстати, говорил не о советском человеке, а о пролетарском интернационализме, об
уничтожении религии, и я советую всем просто почитать псалмопевца, который
говорил, что если Господь не построит дом, то вотще старались зодчие. Если
изначально основой строительства государства был атеизм, было полное отрицание
Бога, библии, преследование всех абсолютно религиозных групп. Это было с первых
дней. Или я что-то путаю? Нет, я с кем-то путаю, может быть, кого-то. Это
во-первых, начнем с этого. Если было бы иначе...
НИКОЛАЙ СТАРИКОВ: Не о том, не о том.
АВИГДОР ЭСКИН (ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДЕЯТЕЛЬ /ИЗРАИЛЬ/): Почему
не об том? Я говорю о том, о чем вот говорили до меня. Что, если бы было бы все
вот так вот, мы бы сегодня вообще бы об этом не говорили, во-первых? То есть
тот факт, что Советский Союз перестал существовать, это как раз таки результат,
прежде всего, провала национальной политики, потому что именно
националистические течения, именно они привели каких-то людей в Правительстве России к мысли,
что надо сужать границы, надо избавляться от среднеазиатского подбрюшья. Все
то, о чем говорил Попов и его окружение, было как раз основано на том, что надо
пытаться сохранить славянское, русское большинство, которому угрожала уже
Средняя Азия и так далее. Тема бесконечно важная, однако просто давайте все-таки
будем как-то близки к фактам. Национальная идея в Советском Союзе проснулась во
время Второй мировой войны не как советская идея, а именно как русская идея. И
спасибо русскому народу, именно русская культура - это та культура, которая
примиряла людей на Кавказе, это та культура, которая привела к тому, что на
Кавказе отказались от кровной мести, были достижения великие. Вы дали грамоту
людям, вы дали национальные чувства эвенкам и чувашам, кого только нет. Были
великие достижения, вне всякого сомнения. Однако если бы не было изначально тех
подводных камней и тех вот мин замедленного действия, какие изначально вы
подложили тогда бы, ещё раз повторяю, Советский Союз сосуществовал бы и
сегодня.
Россия 1 # Воскресный вечер с В. Соловьевым, Москва, 3
апреля 2016 23:21
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Одну ремарку.
Хочу сказать вот, поддержать Карена. Ведь суть идеи Ленина была, она предельно
проста. Он понял, что империю разбили и спалили в Первой мировой войне. Он
понял, что собрать её на идее имперской невозможно, что невозможно собрать на
идее русского национализма, что можно её собрать на идее справедливости, дружбы
народов, уважения к человеку труда, классном образовании, современной науки. И
он предложил равный союз равных народов. И страна, обезумевшая в войне, стала
на глазах собираться, когда проводили политику в интересах всех народов. Тогда
и Союз развивался успешно.
В: Вот я вас слушаю...
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Как только
предали данные идеи...
В: Понимаю...
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Горбачева,
Ельцина, и так все и посыпалось, вы правы.
В: Авигдор, то, что вы говорите, бесспорные основания,
все 90-е речь шли примерно между тем, что говорите вы, и что говорит Борис. Это
было во всех школах.
(говорят одновременно)
В: Подождите, не волнуйтесь.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Вот Сережа,
он родился в последние годы, как молодежь ощущает, давайте...
В: Вот с перестройки нам же всем постоянно
рассказывали, какой ужас был СССР. Там 20 с лишним лет шло зомбирование. Почему
сейчас прошло голосование, и люди разного возраста говорят: гордимся этим
промежутком времени. Сейчас попробуем...
НИКОЛАЙ СТАРИКОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ ВЕЛИКОЕ
ОТЕЧЕСТВО): Очень часто говорят, что люди ностальгируют по тому, что им сейчас
не хватает. Однако речь, на самом деле, идёт не о молодости, не об ушедших
студенческих годах. Что нам сегодня не хватает? Давайте спросим себя. Нам не
хватает двух вещей. Первая - справедливости, которая была в Советском Союзе в
полный рост, и второе, это что нам сегодня не хватает - ощущения безопасности,
которое давал Советский Союз. Потому что это была мощнейшая сверхдержава. У нас
было большое количество союзников, и ни одна пушка в Европе без нашего ведома,
уж точно, не могла стрелять. Однако я хочу сказать, что наши симпатии по отношению
к Советскому Союзу во многом обусловлены тем, что сегодняшние жители нашей
страны, ну, не жили во времена Российской империи. Вот лично для меня опыт и
Российской империи, и Советского Союза одинаково ценен. И проблемы сегодняшнего
российского общества, какие обязательно надо решить, чтобы не было этого
раскола...
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Правильно,
правильно, Николай, абсолютно правильно.
НИКОЛАЙ СТАРИКОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ ВЕЛИКОЕ
ОТЕЧЕСТВО): Мы должны одинаково любить советский, имперский, сегодняшнюю
Россию. Наша страна, наши достижения, наши герои. Вот эта правильная позиция,
которая поможет многое понять.
ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Кстати, Путин
на Валдайском форуме так и сказал: "Наша главная идея... задача -
объединить все лучшее из тысячелетней истории: имперской, советской, нынешней,
мирового опыта". Вместо этого ругают...
В: Геннадий Андреевич, сейчас вы Бориса ставите в
неудобное положение. Это он идёт на праймериз "Единой России", а не
вы. То есть это...
ГОЛОС ЗА КАДРОМ1: Можно я Путина процитирую?
В: Вам нельзя.
НИКОЛАЙ СТАРИКОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ ВЕЛИКОЕ
ОТЕЧЕСТВО): Борис, вот ещё несколько слов. Просто коллеги тут один тезис такой
вбросили о том, что Советский Союз был разрушен, потому что он как бы
исчерпался, - что-то неправильно. Он был уничтожен предателями. Поэтому если мы
должны говорить о недостатках советской системы, о недостатках советской
системы воспитания, чему вы, Борис Борисович, наглядный пример...
БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ
ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Я?
НИКОЛАЙ СТАРИКОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ ВЕЛИКОЕ
ОТЕЧЕСТВО): Вы были комсомольским лидером, вожаком. О чем вы нам рассказываете?
О мясе. Все, что вы помните из великой страны, это мясо. Талоны...
В: Глядя на Бориса, я понимаю, как тема мяса его
волнует.
НИКОЛАЙ СТАРИКОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ ВЕЛИКОЕ
ОТЕЧЕСТВО): Плохо воспитывали вас. Горбачева плохо воспитывали. Отсюда и
предатели, пришедшие во власть, уничтожили Советский Союз.
В: Вы пытаетесь... вы каждый раз пытаетесь вот
подменить некоторые понятия, из-за этого вам кажется, что все легко решить. Я
сейчас в частности, вот о Борисе, и о таком подходе. Да не мясом единым жив
человек, перефразируя можно сказать.
ГОЛОСА ЗА КАДРОМ2: Можно я? Можно я коротко?
В: Борис, тогда вам не кажется, что вы, на самом деле,
классический атеист? Какие так и... Потому что ответить...
БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ
ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Не хлебом насущным. Я все знаю, Володь, только
можно я доскажу? Володя... Если, если... Сережа, реплика ещё. Сереж.
В: Борис, никогда не говорите фразу: "Я все
знаю".
(говорят одновременно)
БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ
ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Секундочку. Владимир...
(говорят одновременно)
БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ
ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Когда в 60-70 годы не было реальных проблем с
едой, по крайней мере, вот где я жил...
В: Не было, да?
БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ
ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): В Ташкенте, и так далее. Конечно, ну, люди думали
о высоком, радовались полету Гагарина и так далее.
В: А не было проблем с едой?
БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ
ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): И так и надо.
В: Понятно.
БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ
ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Хорошо, когда нет проблем с едой, тогда надо о
высоком.
В: Борис. В России, Борис...
НИКОЛАЙ СТАРИКОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ ВЕЛИКОЕ
ОТЕЧЕСТВО): Когда, с какого года?
БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ
ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Однако когда в стране элементарно не хватает еды,
тогда люди начинают...
НИКОЛАЙ СТАРИКОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ ВЕЛИКОЕ
ОТЕЧЕСТВО): Скажите, с какого года?
(говорят одновременно)
БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ
ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Тогда люди начинают о еде, а не о высоком. Вот
так они устроены.
В: Борис, скажите мне, пожалуйста, когда в России люди
голодали?
НИКОЛАЙ СТАРИКОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ ВЕЛИКОЕ
ОТЕЧЕСТВО): С какого года проблемы с едой начались?
БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ
ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): В России, к сожалению большому, люди голодали на
протяжении значительной части её тысячелетней истории.
В: И Правильно, поэтому Борис...
БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ
ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): А вот если взять 20 век, то, к сожалению,
Советский Союз был единственной европейской страной, единственной, где в 20
веке от голода умерли миллионы людей. Вот это правда.
В: Совершено верно, и при этом люди все равно гордятся
своей советской историей.
БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ
ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Конечно, гордятся, и я горжусь Гагариным и
победой - вот в чем речь-то.
В: Вот давайте не путать. Меня как раз пугает другое,
меня пугает, что в этом угаре забывается чаадаевское представление о гордости
за свою страну. Меня вот это очень страшит. Меня страшит отход от некоторых
принципов, что любовь к своей родине невозможна без презрения нежности к самым
черным страницам её истории. Мне не нравится, когда используют...
(аплодисменты)
БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ
ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Правильно, и не предатели развалили Советский
Союз, не предатели, а те самые русские люди, которым говорили, что вот,
коммунизм рядом, а потом оказалось, что еды нет.
(говорят одновременно)
В: Все-таки развалили его-то, конечно, предатели. Он
бы сейчас мог существовать.
СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ): Я считаю, что здесь не
случайно было упомянуто то, что вот Советский Союз мог быть перводержавой и был
бы, если бы пошел по пути Китая, потому что сегодня Китай - это самая
скоростная, самая мощная экономика мира. Необходимо было не разваливать свою страну,
а модернизировать и улучшать. Я всем напомню, и недавно была эта годовщина, что
17 марта 91-го года абсолютное большинство жителей Советского Союза
проголосовали за сохранение своей страны. И разрушение её и вправду
произошло, в первую очередь, благодаря сговору трёх политиков в Беловежской
пуще - это прописные истины. Да, разумеется, необходимо помнить и о недостатках, и о
трагизме того, что было. Об этом нельзя забывать. Однако почему сегодня абсолютное
большинство, 90%, возвращаются к тому опыту? И Вправду, не хлебом единым.
Дело в том, что Советский Союз, кроме всего прочего, давал людям определенные
очень важные ценностные ориентиры, идеалы. Вот сейчас даже Римская католическая
церковь, особенно в Польше, говорит: советские фильмы, советские мультики
рекомендуем. Воспитывайте детей, смотрите советские мультики. Полет в космос,
он вырос, в том числе, не только из мощнейших технологий, из мощной науки, а из
высоких идеалов. Советский человек - это человек высокого романтизма. Это
единственная страна в мире, где люди знали наизусть десятки стихов как
классиков, так и современных поэтов. Если мы говорим...
БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ
ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Сережа...
СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ): Можно я договорю? Не надо
в лучших либеральных традициях затыкать рот.
В: Борис, мы сейчас не про вас. Вы как раз из традиции
Мальчишей-Плохишей.
СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ): Да-да, Плохиш.
БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ
ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Он знает советский народ по книжкам, а я вырос
там, вырос.
СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ): Я в 87-м году пошел в
школу...
БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ
ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Про духовность я отдельно могу сказать.
В: Борис, а мы все не выросли там, да? Борис, вам не
кажется, что попытка идеализировать собственный опыт характерна для кого
угодно, однако не для выпускника физтеха, потому что это детские ошибки, от которых
отучают ремнем по попе в хороших школах.
БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ
ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): Когда я слышу, что советский...
СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ): Я когда пошел в 87-м году,
давайте не будем говорить одновременно, в школу, ещё тогда это сохранялось. Мы
и вправду не делили никого по национальному признаку. Это была уникальная
общность. Однако, прежде всего, этическая и общественная. Это и вправду
уникальное социальное явление. Потому что гестапо в связи с Великой
Отечественной войной отчитывалось, что такого потрясающего мужества и
сопротивления, как у советских людей, они не встречали никогда. И там черным по
белому написано, что даже в Первую мировую войну сопротивление было
несопоставимым. И высота духа также. Значит...
АВИГДОР ЭСКИН (ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДЕЯТЕЛЬ /ИЗРАИЛЬ/): Во!
СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ): Есть один очень важный
момент...
(аплодисменты)
СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ): Необходимо понимать, что...
В: Всегда были предатели.
СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ): Советский Союз в
значительной степени наследовал тому лучшему, что было в имперский промежуток времени.
Николай Яковлевич Данилевский, наш учёный, говорил о том, что, в отличие от
европейских завоевателей и колонизаторов, мы, воссоединяя с собой другие
народы, объединяясь с ними, умудрились сохранять культуру, этнические
представления, ценности, языки малых и немалых народов. И в этом смысле в
советском проекте люди были двуязычны. Вот это очень важный момент. Русский
фактор, да, присутствовал, это очень важно. Однако одновременно с этим главное, что
было в этой русскости, это русская культура. То, что сделала советская власть
для масс людей, это прямая дорога к русской классике, когда люди прекрасно
знали и Пушкина, и Лермонтова, и Толстого, и в каждой национальной республике
люди знали русский язык.
В: И Золя, и Бальзак, и Шиллер - все пришли через
русский язык.
СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ): И при этом оберегались в
малые национальные культуры. Когда сегодня вытесняется русский язык не только
на Украине, однако вот пример, в Средней Азии, а кто туда приходит? Религиозные
экстремисты, отморозки.
В: Конечно.
СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ): В этом трагедия. Поэтому
необходимо помнить о великих достижениях советской цивилизации. Это великая
модернизация и Знамя Победы над рейхстагом, и та всемирная отзывчивость, по
Достоевскому, которая позволила антиколониальной политике привлечь к себе весь
мир, по сути, это левое слово всего ХХ века, и Теодор Рузвельт с его
"новым курсом", это также был социалистический курс в Америке, потому
что ориентировались на достижения Советского Союза...
ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ):
Мне кажется очень важным...
(аплодисменты)
ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ):
Мне кажется, нам очень важно вот сообразить, мы чего желаем в результате? Мы
желаем некой истины? Нет, я понимаю, не объективной, однако некой... Или мы желаем...
СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ): Мы желаем комплексной
полноценности, мы не желаем каяться за свою страну.
ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ):
Это легенда. Это потрясающая байка. Мифология. Поэтому я могу сказать...
В: Гагарин не летал?
БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ
ПРОЕКТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА): В советскую деревню съезди посмотри... Посмотри
там про духовность.
СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ): Деревенская проза, откуда
она взялась? Белов, Распутин, Шукшин. Кто им дал жизнь? Откуда люди из деревень
пошли в города и стали новой советской общностью. Мой отец родился в деревне.
Его отец погиб на фронте. Мой папа закончил Суворовское училище... Вот она -
путевка в жизнь.
ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ):
Слушайте, мой папа расписался на рейхстаге, мой папа? И я в новый раз... в
новый раз был, 3 дня тому назад был в Берлине...
НИКОЛАЙ СТАРИКОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ ВЕЛИКОЕ
ОТЕЧЕСТВО): У всех есть мама, папа, давайте по сути говорить.
ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ):
Вы говорите, при чем здесь мой папа? Мой папа защищал...
В: Глядя на некоторых, я был бы в этом не так уверен.
ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ):
Только давайте решим, что в этой Родине и в этой стране было прекрасным?
Конечно же, было очень много прекрасного. Прежде всего, прекра...
В: Вопрос в другом: почему сейчас гордятся именно этим
периодом?
ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ):
Потому что, я совершенно согласен, мы... я сейчас приезжаю...
(говорят одновременно)
В: Дайте сказать.
ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ):
Я, конечно, приезжаю сейчас в свою родную Одессу, иду по этим улочкам, где я
вдыхал, я был голодным, я вдыхал после войны запах из пекарни, меня мама вела в
детский сад, шел из пекарни запах, и я, я... Я сейчас иду по этой улице, я не
голодный, я желал бы быть голодным, однако вернуться в то время. Конечно же,
естественно. Это...
В: Не дай бог.
ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ):
Воспоминания... Я хочу возраст, я отдам все, понимаешь, о чем я говорю? Конечно
же. Было много прекрасного, и я, как это ни парадоксально, должен согласиться с
Геннадием Андреевичем, было много замечательного: образование замечательное,
школа замечательная, медицина, которая, да, рано, однако давалась всем,
замечательная, литература, когда и вправду читали все везде, и это... Это
была и гордость, это была и, ну, как, и базой, и все такое. Однако было очень много
чудовищного. И не помнить об этом сегодня невозможно. Меня до 40 лет, притом
что я уже имел два высших образования, я был режиссером Театра на Таганке
современной, не выпускали за рубеж, потому что меня звали в райком партии и в
обком. А я говорил: да я никому... Нет. Вы читали Солженицына? Я только
открывал рот, мне говорили: так, невер... и так далее. Я могу привести кучу
примеров. А кучу примеров того, как это было чудовищно! Советская власть -
чудовищна.
НИКОЛАЙ СТАРИКОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ ВЕЛИКОЕ
ОТЕЧЕСТВО): А что чудовищного в 85-м году было?
ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ):
А при этом... а при этом, конечно же, если мы сейчас будем находить истину, и
если мы попытаемся дать объективную картину, мы, конечно, найдем то, за...
зачем мы тоскуем, зачем мы страдаем. И это нормально. И поэтому сегодня
говорить...
В: Это...
ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ):
Что, давайте опять создадим Советский Союз, чудо... давайте...
В: Мы не говорим об этом.
ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ):
Попытаемся создать социальную медицину. Да. Давайте попытаемся вернуть элементы
образования, где у нас, в основном, было бюджетное, а не коммерческое.
СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ): И концентрация народов.
ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ):
Да.
СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ): Объединение народов нужно?
ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ):
Давайте вернем то, что... Давайте вернем то, что было прекрасно...
СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ (ПИСАТЕЛЬ): Евразийское единство -
разве не нужно?
ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ):
И может быть...
(аплодисменты)
В: Я правильно понимаю, что сейчас у нас уже пошел
Гоголь, "Женитьба"? Это вот такой вариант Гоголя,
"Женитьбы", то есть когда из разных систем хотелось бы взять все
лучшее.
ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ):
Мы же желаем жить в цивилизованном современном демократическом...
В: Вы меня простите, если мы желаем жить в
цивилизованном....
ГОЛОС ЗА КАДРОМ3: Жить не по лжи.
ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ):
Да, совершенно верно.
В: Внимательно смотря на то, что происходит в мире,
теперь все сложнее определить, где же тот самый цивилизованный современный
демократический...
ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ):
Не случайно звучит слово "справедливость", не случайно у нас звучит
....
В: А есть где-то в мире, где справедливость есть?
ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ):
Нет.
В: Хорошо. Тогда сейчас ....
ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ (РЕЖИССЕР, НАРОДНЫЙ АРТИСТ РОССИИ):
Коммунизма также не было, однако мы к нему шли. Коммунизма также не было.
В: Вот нет справедливости, зато реклама есть.
Россия 1 # Воскресный вечер с В. Соловьевым, Москва, 3
апреля 2016 23:39
В: Я вот вас внимательно слушаю, у меня, честно
говоря, иное представление. Вот я, конечно, не жил так долго, как Борис, в
Советском Союзе, он чуть дольше, да, потому что чуть старше по возрасту, на
пару месяцев, да, Борис Борисович? Где-то у нас с вами такая...
БОРИС НАДЕЖДИН (ПРЕЗИДЕНТ ИНСТИТУТА РЕГИОНАЛЬНЫХ
ПРОЕКТОВ И ЗАК
