Американский телеканал Showtime показал четвертую и последнюю часть документального фильма «Интервью Путина», который снял Оливер Стоун. В последней серии президент дискутировал с режиссером о подозрениях во вмешательстве Москвы в президентские выборы в США, ожиданиях от Дональда Трампа, кроме того, о планах российского лидера на будущее, при этом Путин не раскрыл интригу, связанную с вопросом о возможном участии в президентских выборах 2018 года, пишет издание «РИА Крым».
Стоун периодически переходил в наступление, задавая Путину «неудобные» вопросы, Путин их парировал.
В хакерских атаках не замешаны
Значительная часть разговора была посвящена новости №1 на американском телевидении в последние полгода – вопросу о «российском вмешательстве», которое якобы помогло привести Трампа к власти.
Американские спецслужбы заявили о взломе российскими хакерами серверов Национального комитета Демократической партии, из чего сделали вывод о «вмешательстве России». Также, каждодневное раздувание российской темы в СМИ привело к тому, что окружение президента Трампа вполне официально изучают на предмет «сговора с Россией». Москва многократно опровергала данные обвинения как бездоказательные.
Путин в интервью вновь заявил, что Россия в выборы не вмешивалась. «Мы не занимались никакими хакерскими атаками. И трудно себе представить, чтобы любая другая страна, включая даже такую страну, как Россия, могла серьезным образом как-то повлиять на ход избирательной кампании и на её результаты», — сказал российский президент.
Стоуну этого ответа показалось мало, и он сыграл на обострение: «Да, однако зачем тогда вы потрудились «взломать» выборы»?
Путин на это ответил, что хакеры так и не были найдены, а против России не предъявлено никаких улик. По его мнению, история со взломами давно превратилась в инструмент политической борьбы и попытку подорвать легитимность президента.
«Наше влияние на результаты выборов в Соединенных Штатах — это ложь. Делается это сейчас по нескольким причинам. Подорвать легитимность президента Трампа, создать условия, ухудшающие возможность нормализации отношений, ну и просто создать условия, дополнительные инструменты для внутриполитической борьбы. Российско-американские отношения в этом контексте — это просто инструмент внутриполитической борьбы в США», — подчеркнул Путин.
Он добавил, что проигравшим выборы демократам следовало бы извиниться перед избирателями, а не раздувать «российскую угрозу». «Данные люди, какие пытались манипулировать общественным мнением, должны были бы не создавать образ врага в лице России, а извиниться перед избирателями. Однако они этого не сделали», — сказал глава государства.
Вмешательство США в выборы в России
Путин отметил, что Вашингтон постоянно вмешивался в выборы в России, однако особенно это было очевидно в 2012 году.
Стоун спросил, вмешивались ли США в выборы в России 2012 года.
«И в 2000, и в 2012 году — всегда было. Однако в 2012 особенно агрессивно. Я в детали не буду вдаваться», — заявил Путин. Он также отметил, что Вашингтон использовал дипломатических служащих в своих целях.
«Американские партнеры знают об этом, я и (экс-госсекретарю Джону) Керри говорил, и (экс-президенту Бараку) Обаме говорил. Нам трудно было себе даже представить, чтобы дипломатические работники агрессивно включились в избирательную кампанию внутри России. Ну и собирали у себя оппозиционные силы, и финансировали, ходили на всякие оппозиционные митинги. Дипломатическая служба должна заниматься другим, дипломатическая служба должна налаживать отношения межгосударственные», — прокомментировал Путин.
«Неправительственные организации могут заниматься всем, чем угодно, причем (организации) любого национального происхождения. Хотя неправительственные организации часто финансируются через ряд «прокладок» и структур — то ли из госдепа, то ли из каких-то других квазигосударственных источников. На всем постсоветском пространстве, и в Восточной Европе, и в других странах, и в Африке то же самое происходит, в Латинской Америке», — ответил Путин.
Симпатия к Трампу и готовность поговорить
По словам Путина, Россия продолжает симпатизировать Трампу, потому что тот говорил о стремлении наладить отношения.
«Разумеется, мы симпатизировали господину Трампу и сейчас это делаем, потому что он публично заявил о своей готовности и желании восстановить российско-американские отношения», — сказал российский президент. По его словам, Трамп грамотно строил избирательную кампанию, основываясь на ожиданиях народа, хотя и «перегибал палку по многим вопросам».
Стоун констатировал, что при Путине сменились четыре президента США — Билл Клинтон, Джордж Буш-младший, Барак Обама и Дональд Трамп. Стоун спросил, что поменялось.
«Почти ничего. Жизнь вносит коррективы. У нас везде, в том числе и в Соединенных Штатах, сильна бюрократия, и она, собственно, правит миром», — ответил Путин. Он дал понять, что Россия готова дождаться, когда Вашингтон будет готов к диалогу. На вопрос о встрече с Трампом российский лидер сказал, что не планирует спешить.
Он отметил, что Трампу ещё предстоит выстраивать отношениями с партнерами, включая американские учреждения, такие как Пентагон, госдепартамент, с республиканцами и демократами. «Поэтому когда администрация будет готова к практической работе, мы немедленно ответим», — объяснил Путин.
«Я также надеюсь, что нам получится найти какие-то точки, где мы будем понимать друг друга. Нам требуется начать предметный диалог с американской стороной и на уровне госдепа, и на уровне спецслужб, и на уровне Совета национальной безопасности. Одних публичных заявлений недостаточно ни с нашей, ни с американской стороны. Мы желаем услышать сегодня аргументы с американской стороны, и не на прессу, а в конструктивном профессиональном диалоге. Желаем, чтобы мы были услышаны», — добавил он.
В целом, по словам Путина, «надежда есть всегда, пока нас не понесут в белых тапках на кладбище».
Секретная война
Стоун продемонстрировал отрывки своего фильма об экс-сотруднике американских спецслужб Эдварде Сноудене, который нашел убежище в России. Режиссер настойчиво спрашивал Путина, не идёт ли сейчас «секретная война» в киберсфере между США и Россией.
В ответ Путин процитировал Третий закон Ньютона, согласно которому каждое действие рождает противодействие.
Он охарактеризовал огромное разведывательное сообщество США как «большое хозяйство». «У американцев очень большое хозяйство. Должны везде, везде работать. Поэтому 600 миллиардов (долларов в год), какие тратит Пентагон, это ещё не все, что идёт на оборону и безопасность», — сказал Путин.
Российский президент отметил и то, что, выстраивая собственный потенциал в киберсфере, Москве пришлось догонять другие страны и заново формулировать для себя принципы безопасности.
«Мы с начала 90-х годов исходили из того, что холодная война закончилась. Мы считали, что нет никакой необходимости предпринимать какие-то дополнительные меры защиты, потому что мы органичная часть мирового сообщества. Собственного оборудования на самом деле не было построено. Поэтому наши компании и государственные учреждения, административные покупали все подряд — и «железо», и программное обеспечение. У нас очень много и европейского оборудования, и американского. Даже в спецслужбах и в министерстве обороны. Однако в последнее время мы, разумеется, начали осознавать эту угрозу и, разумеется, задумались на тему того, как нам обеспечить и технологическую независимость, и безопасность. Мы, разумеется, думаем над этим и предпринимаем определенные шаги», — отметил Путин.
Планы на будущее
Далее речь зашла о слухах, что у Путина накоплено большое состояние. На это российский лидер ответил: «У меня нет такого богатства, о котором говорят». На вопрос о наличии счетов где-нибудь на Кипре Путин сказал, что если бы данные счета были, их давно бы уже нашли.
Стоун в жесткой манере расспрашивал Путина о его планах на будущее и о том, как долго ещё российский президент намерен руководить страной. Путин в ответ на неоднократные вопросы Стоуна сказал, что решать вопрос о лидере должна сама Россия и что она ни перед кем оправдываться не будет.
Путина спросили, не видит ли он опасности в том, что находится у власти уже большое число лет, а в случае переизбрания в 2018 году пробудет совокупно на постах президента и премьера 24 года.
«Вопрос, который вы сформулировали, насчет того, нуждается ли Россия в ком бы то ни было — это решает сама Россия. Что касается смены власти, то она, безусловно, должна быть, и безусловно, в этих процессах должна наблюдаться здоровая конкуренция. Однако эта конкуренция должна наблюдаться между людьми национально ориентированными», — сообщил Путин.
«В конечном итоге, ещё раз повторяюсь, всё же граждане России принимают окончательное решение», — добавил он.
По словам Путина, Россия никому ничего на этот счёт доказывать не будет. «Вы думаете, что наша цель заключается в том, чтобы кому-то что-то доказывать? Наша цель заключается в том, чтобы укреплять свою страну», — заявил президент.
Стоун ответил, что это «опасный аргумент», потому что он может использоваться в том числе и теми, кто спекулирует вопросами выживания страны, чтобы злоупотреблять властью.
«Мы сейчас не говорим о выживании. И мы ни в чем не оправдываемся. Имея в виду все негативное — а вы говорили об имперском прошлом, о советском прошлом, что было в прошлом, и все позитивное, что было в прошлом, — Россия складывалась тысячу лет. Есть свои традиции. Есть свои представления о справедливости. Есть свои представления об эффективности власти. И вопрос совсем не состоит в том, чтобы кому-то удержать существующую систему власти или самому удержаться. Вопрос в обеспечении роста экономики, её темпов, качества жизни граждан, повышении обороноспособности в регулярном режиме, а не в условии каких-то осложнений и кризисов», — сказал Путин.
Стоун спросил, согласен ли президент, что люди меняются, сами того не замечая, если слишком долго находятся у власти. «Это и вправду очень опасное состояние. Если человек, находящийся у власти, чувствует, что он этот нерв утратил, он должен оставить свое место», — ответил Путин.
Путин не ответил на вопрос о том, будет ли он баллотироваться в 2018 году, заявив, что «должна оставаться определенная интрига».
На прощание Путин неожиданно спросил, не доводилось ли Стоуну быть в жизни битым.
«Спасибо вам за ваше время, ваши вопросы, за въедливость. Вас ещё никогда в вашей жизни не били?» — поинтересовался президент.
Стоун признался, что он, и вправду, бывал бит. «Тогда вам не привыкать. Потому что вам достанется», — сказал Путин.
«Это того стоит, если принесет больше мира и самосознания в мире», — отреагировал Стоун.
Позже он подчеркнул в интервью РИА Новости, что видел своей целью донести до Запада позицию России, а негативные отзывы о себе расценивает как неизбежные и не заслуживающие внимания. Для рекламы фильма в США Стоун выбрал почти провокационный, издевательский заголовок, пародирующий многочисленные теории, что Россия едва ли не управляет Соединенными Штатами. «Знай врага в лицо», — гласят рекламные плакаты фильма Стоуна.
