Лидер КПРФ Г.А.Зюганов принял участие в экстренном выпуске авторской программы Владимира Соловьева на телеканале "Россия-1". Темой обсуждения стала террористическая атака на Париж, приведшая к сотням жертв и пострадавших.
Предлагаем полную стенограмму передачи.

Транскрипт

Россия 1 # Вечер с В. Соловьевым, Москва, 14 ноября 2015 21:17

ТЕРАКТЫ В ПАРИЖЕ

(аплодисменты в студии)

В: Серия терактов в Париже, кажется, примирила позиции России и Запада в разрешении сирийского кризиса. По крайней мере, на прошедшей сегодня в Вене встрече министров иностранных дел удалось договориться, что в борьбе с терроризмом необходима консолидация всего мирового сообщества. Тем Не Менее вот, на 21 час 17 минут, надо сказать, что, конечно, беда не оставляет Францию. Вот, ко всем злоключениям, ко всей трагедии, ко всем погибшим и находящимся в больницах, ещё и скоростной поезд сошел, и количество жертв уже 10 человек. Это не теракт, как говорят, а технологическая катастрофа, тем не менее прямо ужас какой-то. То есть это какие-то трагические дни Франции идут один за одним. Тем Не Менее вот данный теракт - это, конечно, уже звонок тревожнейший.

И если сейчас мир не поймет и не услышит, сложно представить, в какую кровавую баню нас ввергнут наступающие реалии.

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): Совершенно верно. Полагаю, что все с содроганием и таким боевым шоком восприняли первую информацию о терактах в Париже. И, конечно, прежде всего, слова искреннего соболезнования. Я думаю, что все граждане России, вот все одинаково восприняли это как личную боль. Этим и отличается Россия. Мы всегда воспринимаем чужую боль как свою. Тем Не Менее мы очень остро именно сейчас понимаем, что все взаимосвязано. Все взаимосвязано в мире агрессии - это такой общий котлован ненависти. И все взаимосвязано в мире безопасности, потому что это общее жизненное пространство. И трагедия в Париже показывает, что нет защищенных стран, нет защищенных народов, и что бороться с терроризмом можно только взаимодействуя. Тем Не Менее говоря о том, какие выводы нужно и должно сделать, я думаю, что самый главный вывод, что пора прекратить делить террористов на умеренных головорезов и просто головорезов.

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): ... и просто головорезов. А тем более заключать денежные контракты с умеренными, пока они вырастут в серьезных головорезов и будут свергать режимы. Поэтому сегодня вывод, который следует из произошедшей трагедии, наверное, это вывод о том, что ни Россия противостояла тем, кто пытался сколотить не коалицию против террористов, а коалицию против России, понимаете, в чем разница подходов? Если Россия предлагала создать широкую антитеррористическую коалицию, то Обама, и это не секрет, предлагал сколотить коалицию против России и других стран, какие борются с терроризмом, тем не менее вы знаете, что важно. В борьбе с терроризмом важно действовать бескомпромиссно и оперативно. 28 сентября, Генеральная ассамблея ООН, выступление двух глав государств, Обама говорит о том, что, как заклинание, все, что хорошо для Америки, хорошо для всех. Его слова, вообще, звучат сегодня, как детонатор. Потому что фактически это та взрывная волна, которая уничтожает страны и народы, разоряет, порабощает и превращает в тиранов тех, кто неугодны. И слова нашего Президента о том, что давайте по примеру антигитлеровской коалиции создадим широкую антитеррористическую. Вот знаете, в бизнесе говорят: "Потерянное время - потерянные деньги". В борьбе с терроризмом, потерянное время - это потерянные жизни и поэтому очень важно понимать. 47 дней Европа потеряла. 47 дней, какие прошли с 28 сентября. Каждый день - это отсчет новых жертв и, конечно, мы очень хорошо понимаем, что если сегодня не объединиться, - увы, это будут не последние жертвы.

В: Владимир Вольфович?

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Да. Значит, надо нам всем ясно понять, что в мире идёт гражданская война, и все противостоящие стороны "в гражданской одежде". Поэтому никак быстро здесь ничего сделать нельзя. Нету регулярных армий, нету генеральных штабов. Принцип, чтобы нам остановить большие жертвы, полностью исключить нельзя. Надо взять принцип один: никто не имеет права вмешиваться в дела других стран. Пока они вмешиваются, им царская России не нравится, Советская Россия, новая Россия. Им арабский Восток не нравится, Афганистан, Ирак... - им все не нравится.

Все должны жить по их модели, тем не менее их модель рушится. Вот они вошли в Ирак 25 лет назад, и 25 лет Ирак в крови, и никогда там кровь не перестанет течь. То же самое Сирия, весь арабский восток. Сейчас они пришли к ним, и они недовольны, оказывается. А зачем вы пришли к арабам? Пришли к персам? Пришли в Афганистан? В Африку? То есть это борьба бывших колоний с теми, кто их завоевывал. Сирия была французской колонией, Алжир, Тунис, Марокко. И они открыли двери, и давайте их попросим, европейцев, не закрывайте свои двери, примите всех недовольных из Африки, с арабского востока, отдайте им свои гостиницы, свои дома, лечите их, кормите их. То есть 3 пути... 2 пути остановить террор: всех их принять в Европу и обеспечить им хорошую жизнь. Пока это идёт вариант, они их ждут, принимают. Второе - закрыться Европе от всего азиатско-африканского мира. Тем Не Менее для этого нужно применить сталинские методы. Это не удастся у них. Третий вариант, как в Сирии, - попросить Россию помочь. Вот три варианта. Сейчас пока работает вариант... приглашают...

В: А Россия как поможет?

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Как в Сирии - будем бомбить.

В: Кого?

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Кого... Мы определим кого. Только не мешайте. Дайте деньги. А они уже... они, они уже сегодня и бомбить никого не могут, их летчики боятся садиться в самолеты. И вообще они всего уже боятся. Европа настолько стала демократичной, что они вообще выходить на улицу боятся. Поэтому Европе конец...

В: Ну первый путь, о котором вы сказали, явно не работает.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Мы должны... Европа должна объявить эвакуацию, мы должны помочь белое население Европы перевести в Россию, а Европу отдать Африке и Азии. Только так успокоится мир, только так. Европа для азиатов и для Африки.

(аплодисменты)

В: Ну надо отметить, что первый вариант, о котором вы говорите, уже не сработал.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Не, он идёт сейчас.

В: Нет, он не сработал. Объясню почему. Потому что из... уже установлены личности некоторых из террористов. Один из них с сирийским паспортом, зарегистрирован как беженец Греции. Все трое, которых вычислили, находились в Бельгии, в центре беженцев и приехали. То есть, они проходили по всем программам, и это не остановило террор.

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): Терроризм не имеет границ, предупреждают всегда.

В: Абсолютно.

ДМИТРИЙ КУЛИКОВ (ЧЛЕН ЗИНОВЬЕВСКОГО КЛУБА МЕЖДУНАРОДНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА "РОССИЯ СЕГОДНЯ"): Мне кажется, что вот данные трагические события очень важную вещь подчеркнули. Вот усилия, широко пропагандируемые по защите, страшные системы наблюдения, да. Вот можно установить про любого человека все, что угодно: за вами подглядывает телефон, за вами подглядывает Интернет, браузеры - все это за вами следит, и все это мощная машина слежения, а в Америке на все это смотрят. Я спрашиваю - где она? На это ушли миллиарды долларов. Эта система, по свидетельствам того же Сноудена и другим свидетельствам, позволяет достать любого человека, кого они захотят. Тем Не Менее, оказывается, только не террористов. Ведь из этого следует простой вывод: все меры безопасности, какие принимает государство, могут снизить вероятность теракта. И то не очень получается. Тем Не Менее это не может дать гарантий безопасности. Гарантии безопасности можно получить, только перенеся удар на территорию террористов. Там, где они зарождаются, там, где их финансируют, воспитывают, обучают, вооружают, и где находится центр управления ими. Вот это должно быть уничтожено. И это отнюдь не на улицах наших городов находится. И это второй вывод, который нам следует сделать из этого теракта.

И третье: вот на канале "Россия" в среду был прекрасный материал показан в "Специальном корреспонденте", когда полковник так называемой сирийской свободной армии произносит прямо текст. Он говорит: "ИГИЛ - наши братья". Это вот так прямо озвучено. А представитель оппозиции сирийской так называемой умеренной, в студии говорит: "Асад гораздо хуже, чем ИГИЛ". И Соединенные Штаты все данные годы поддерживают вот этих людей. Это... Ну, тут нельзя даже сказать "двойные стандарты", да, это один стандарт: они делают то, что им выгодно, а последствия от того, что им выгодно, должны пожинать все остальные. Вот это должно быть в корне изменено. И... если хотя бы, прости господи, через трагедию это удастся сделать, ну, хотя бы так, тем не менее это требуется изменить.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Каким образом, изменить мир, каким образом? Не удастся. Давайте, Геннадий Андреевич, скажите.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Я согласен с тем, что объявлена крупная война, тем не менее не гражданская, а партизанская. Кстати, все силовые ведомства, включая и французские, оказались не готовые к этой войне. Террористы вообще-то уже расправились с целыми государствами под руководством ЦРУ и американцев. Они расправились с Ираком - крепким устойчивым государством, где у нас работало 160 тысяч человек, и мы там создали самую современную нефтегазовую инфраструктуру. Они расправились с Ливией - с одним из самых успешных африканских государств. Они добрались до Сирии и, слава богу, мы поняли, может быть поздновато, что если Сирию раздавят, то все "подбрюшье" России окажется на горячей сковородке, и если это вспыхнет, к нам побегут миллионы беженцев. Мы уже сами прошли это: у нас взрывались дома, были захватаны... захвачены роддома, было 9 млн беженцев. Мы прошли данный этап и сделали выводы. Наш Антитеррористический комитет последнее время работает более эффективно, мы это видим по Северному Кавказу и по Средней Азии. Тем Не Менее... тем не менее хочу особо подчеркнуть: меня поразила беспомощность, я в ночное время наблюдал "Вести 24", кстати, показывали Euronews всю картину, когда город захваченный террористами, слава богу, не было паники на стадионе. Если б она случилась, там бы подавили сотни людей. Тем Не Менее самое поразительное - у Франции есть уникальный опыт борьбы с террористами. Она столкнулась в 60-е годы с этим варварством, тем не менее де Голль справился за 8 месяцев, не введя чрезвычайное положение. Он расправился с главарями. Он принял два миллиона беженцев из Алжира, обеспечив всем - жильем, пенсиями, пособиями, всем остальным. Он подготовил целый ряд актов, какие национализировали крупную промышленность. Они в это время усилили свою обороноспособность и вышли из НАТО, и задружили с Советской страной. Вот какой пример надо брать Олланду, а не поклоняться Америке и надеяться, что она придёт и поможет там. Вот это очень принципиально. Американцы - главные "закоперщики" этой жуткой трагедии. И пока они поймут, европейцы, они и дальше будут платить данную страшную цену.

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): Геннадий Андреевич абсолютно прав...

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Нет, нет, нет.

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): В том, что сегодня не сработала, к сожалению, сигнализация безопасности заранее. Почему? Потому что "тревожная кнопка", и вправду, находится не во Франции, и для того, чтобы восстановить систему безопасности...

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Правильно.

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): ...Франции, им нужно вернуться к самостоятельной национальной политике.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Совершенно правильно, абсолютно правильно.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Только одну фразу, одну фразу.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Во-первых...

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Геннадий Андреевич, вы сказали: "де Голль правильно сделал". Нет, вот, он и уничтожил Францию, данные 2 млн арабов теперь - это родственники тех террористов, какие приходят. Франция должна была истекать кровью в Алжире.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Он принял своих соотечественников.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): В Алжире до сих пор должна была воевать французская армия, и ни одного б теракта во Франции не было за последние годы. Или воевать в Алжире, или погубите Францию. И де Голль, и Олланд Францию погубили. Генерал, подтвердите, что я сказал.

СЕМЁН БАГДАСАРОВ (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИЗУЧЕНИЯ СТРАН БЛИЖНЕГО ВОСТОКА И ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ): Есть, Владимир Вольфович. Только никуда не направляйте в следующий раз. Значит, ну, во-первых...

В: Семен Аркадьевич, вас с повышением. Теперь вы генерал.

СЕМЁН БАГДАСАРОВ (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИЗУЧЕНИЯ СТРАН БЛИЖНЕГО ВОСТОКА И ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ): Он меня уже несколько раз сегодня повышал, много раз. Я уже запутался.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Шойгу слышит нас?

СЕМЁН БАГДАСАРОВ (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИЗУЧЕНИЯ СТРАН БЛИЖНЕГО ВОСТОКА И ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ): Да не говорите. Значит, ну, во-первых, терроризм... про..., который был при де Голле, и сейчас - это две разные вещи. Терроризм при де Голле - это бывшие офицеры французской армии, недовольные тем, что как раз он пошел на перемирие с алжирцем. А нынешний терроризм...

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Он справился с этой проблемой.

СЕМЁН БАГДАСАРОВ (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИЗУЧЕНИЯ СТРАН БЛИЖНЕГО ВОСТОКА И ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ): Нет, подождите, тем не менее это разные вещи. Это было французы-патриоты. А это радикальные... радикальные террористы религиозного плана, какие, извините меня, ничего общего не имеют с Францией вообще как таковой и рассматривают как врага. Теперь давайте говорить откровенно. Можно говорить о глобальной безопасности, о - с кем-то договориться, тем не менее самое главное - безопасность нашей страны. А не общие разговоры. Пусть вот наши дипломаты говорят...

(аплодисменты)

СЕМЁН БАГДАСАРОВ (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИЗУЧЕНИЯ СТРАН БЛИЖНЕГО ВОСТОКА И ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ): Глобальная безопасность, договорятся, там, сям. А тут нам надо промоделировать ситуацию, что происходит, вот, к сожалению, в этом плане есть небольшие недостатки. Есть три направления основных. Если мы говорим о Ближнем Востоке, мы должны знать: а что будет, если будет развиваться успех по разгрому "Исламского государства" против... после взятия Синжара. У нас никто об этом не говорит, потому что не понимает...

В: В Ираке.

СЕМЁН БАГДАСАРОВ (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИЗУЧЕНИЯ СТРАН БЛИЖНЕГО ВОСТОКА И ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ): Да, в Ираке. Это вот ключевой момент. И когда разрыв произошёл "Исламского государства". Хорошо, они возьмут Ракку, Мосул, - куда данные люди денутся, лишившись штабов, значит, базовых районов, какое количество уедет в государства, какие они представляют? В том числе к нам и к нашим соседям вернется 7-8 тысяч человек. Вы можете представить? 4 тысячи, 200 человек - это уже много, да? Нам надо промоделировать чётко ситуацию, а что нам делать на центральноазиатско-афганском направлении? У нас очень много разговоров и, зачастую, очень некомпетентного, да? Что делать в Афганистане, надо ли нам вступать в конфронтацию с "Талибан", муллой Мансуром, который не желает с нами конфронтации и вообще ни с кем не желает за пределами. А мы говорим: "Давай!".

Вот Леонид Григорьевич Ивашов сейчас к вам придёт, вот он знает, как решался вопрос по Северному Альянсу, мы с ним... Не хочу говорить, да, тем не менее, извините меня, не надо было помогать Северному Альянсу. Мы сейчас снова желаем на данные грабли наступить. Затем у нас есть 201 дивизия, прекрасная база, да, тем не менее у нас нет совершенно нашего присутствия...

В: В Таджикистане, да.

СЕМЁН БАГДАСАРОВ (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИЗУЧЕНИЯ СТРАН БЛИЖНЕГО ВОСТОКА И ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ): ...Военного в стратегически важном районе - в горном Бадахшане на памирском направлении, где идут и наркотрафики, и террористы. И они уже там проходили в 1999 году. У нас есть соглашение с Таджикистаном, где подразумевает статья 5 о том, что мы имеем право передислоцировать наши части, да, тем не менее с разрешения господина Рахмона, то есть местной власти. Пора его брать за кое-что... давить и сказать: "Там два наших батальона, мы твои погранвойска...". Жесткую надо политику проводить. Наша безопасность важнее всего. Или мы будем жесточайше, значит, самое...

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): Уважаемые коллеги, когда мы говорим, что в России нет специалистов, ну, наверное, мы вводим в заблуждение.

В: Нет, есть.

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): Даже сам факт того, что вы специалист, уже говорит о том, что в России есть специалисты.

В: Понятно. Нет, речь идёт о другом: речь идёт о том, как... Семен Аркадьевич, речь идёт о том, как перевести экспертное мнение на уровень решений.

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): Правильно, на практике. Коллеги, мне кажется, что сам формат...

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Хочу Иру поддержать. У нас самый уникальный опыт борьбы с терроризмом и бандитами, начиная с времен 30-х годов, когда мы справились с целыми бандами, "лесными братьями", бандеровцами. Мы справились с фашистами.

СЕМЁН БАГДАСАРОВ (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИЗУЧЕНИЯ СТРАН БЛИЖНЕГО ВОСТОКА И ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ): Да, когда вы говорите...

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): У нас лучший опыт с ними борьбы...

СЕМЁН БАГДАСАРОВ (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИЗУЧЕНИЯ СТРАН БЛИЖНЕГО ВОСТОКА И ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ): ...Первый заместитель Богдан Захарович Кобулов, который... и одного, и второго расстреляли.

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): Уважаемые коллеги, когда мы говорим о прогнозировании безопасности в масштабах государства, мы можем с полной уверенностью и ответственностью говорить, что самый лучший прогноз давал и дает Президент Российской Федерации. И 47 дней, 47 дней Россия... Коллеги...

СЕМЁН БАГДАСАРОВ (ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ИЗУЧЕНИЯ СТРАН БЛИЖНЕГО ВОСТОКА И ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ): Абсолютно все хорошо, надо совершенствовать данные вещи.

В: Семен Аркадьевич, все хорошо.

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): 47 дней Россия не ждала, Россия действовала и бомбила ИГИЛ и, полагаю, что сегодня Россия также не будет бездействовать, и те предложения, какие высказывал сегодня Лавров, и та тональность решительная, в которой велись переговоры, - доказательство того, что Россия будет главной объединяющей силой в борьбе с терроризмом.

В: Да, Сергей.

СЕРГЕЙ МИХЕЕВ (ПОЛИТОЛОГ): Честно говоря, что касается, что касается международной ситуации, в этом смысле я пессимист. Мы в XVIII-XIX веке любили французов - они пришли к нам с войной. Мы любили взасос буквально американцев с их джинсами-жвачкой, - а они, оказывается, желают нас обложить базами и, так сказать, и расстрелять ракетами, и так далее.

В: Я уже не буду говорить о любви российской аристократии к немцам.

СЕРГЕЙ МИХЕЕВ (ПОЛИТОЛОГ): Да ничего не изменилось, абсолютно ничего не изменилось, поэтому вот, знаете, наша, вот в предыдущей части передача наша, так сказать, либералы говорили: "Ну, сейчас будет перелом, вот наконец-то, и весь мир поймет". Ничего он не поймет. Таких разговоров о том, что сейчас будет перелом, было уже много, много, много раз. Не будет никакого перелома. Почему? Потому что конфигурация интересов не изменилась. Думают, что где-то там сейчас напишут как бы душераздирающие статьи, и от этого прозреют американские политики, какие и так все понимают? Нет, этого не будет. Думают, что отличаются на фоне этого европейские политики, вдруг станут невероятно самостоятельными? Нет, этого не будет, Меркель уже выступила со своими мантрами про то, что это борьба с демократией, вот давайте евроатлантическую солидарность укреплять, демократия и прочее, прочее... А что будет? Я вас уверяю, что сейчас, и это уже происходит на наших глазах, американцы попытаются данную ситуацию использовать в своих собственных целях. Например, склонить Европу к наземной операции в Сирии и сказать, что нет, вот теперь-то уже нельзя? Вот доколе, уже 150 человек погибли во Франции, теперь уже точно нужна наземная операция в Сирии. Поэтому это и многое другое, поэтому в этом смысле какие-то иллюзии питать по поводу того, что вот, Запад прозреет, нам не стоит. И, что касается переговоров, честно говоря, неоднократно случалось так, когда мы, идя к Западу с открытой душой, надеясь на некую, на некий компромисс, и уступали им, думая, что это будет ради общей цели какой-то прогресс, а получалось всегда так. Запад достигал собственных целей, брал те уступки, какие мы им давали, и двигался дальше. И вот, при всем при том...

(аплодисменты в студии)

СЕРГЕЙ МИХЕЕВ (ПОЛИТОЛОГ): Что я абсолютно разделяю, так сказать: а - и опасения по поводу терроризма, б - и скорбь по поводу погибших, в - надежду на то, что, может, все-таки кто-то нас услышит, может быть, хотя бы европейцы какие-то нас услышат, тем не менее при этом не надо впадать опять вот в такие же прекраснодушные иллюзии перестроечного типа: что вот сейчас давайте мы объединимся с Западом в этом порыве, поборем терроризм, тем не менее для этого нужно сделать пару уступок. Например, сдать там, там и там. А они точно совершенно будут именно с таких позиций с нами разговаривать, потому что они это много раз делали. Этого нельзя допустить ни в коем случае.

В: А мы сами хорошо знаем?

СЕРГЕЙ МИХЕЕВ (ПОЛИТОЛОГ): Максимально жесткий подход по всем вопросам.

В: Сергей, согласитесь, каждый раз, когда мы шли на малейшие уступки, нас не только обманывали, тем не менее и использовали потом против. Последний пример - Ливия. Речь шла...

СЕРГЕЙ МИХЕЕВ (ПОЛИТОЛОГ): О чем я и говорю.

В: О бесполетной зоне. Де-факто это приводило к...

СЕРГЕЙ МИХЕЕВ (ПОЛИТОЛОГ): Владимир, тем не менее мы-то идем на это раз за разом. Раз за разом мы это делаем.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Последний пример - Афганистан. Мы им помогли оттуда эвакуировать 120 тысяч солдат, они не пошли ни на что, даже в Сирии. Вообще, правильно Алексей говорит...

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Сергей.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Они как отстаивали свои национальные интересы, так и будут, жестко и последовательно. И надо...

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): И кстати, там нужно...

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Надо поработать с Европой, чтобы она поактивнее давила на Америку в это сложное и чрезвычайно... Может быть тут что-то...

В: Нам надо просто с собой работать, и все.

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): Владимир, смотрите, мы сегодня просто слушали все соболезнования Обамы. Я думаю, что все, кто слышали прямую речь, ни у кого нет иллюзий, потому что.

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): Потому что он сказал? Мы стоим рядом с Францией, тем не менее удобно стоять за океаном, знаете ли. Стоим за океаном рядом с Францией. Поэтому совершенно понятно, что США - главный выгодоприобретатель от любых бед, какие происходят в мире. Более того, они их осмысленно провоцируют, и совершенно очевидно...

В: Простите, мы нашли мировое зло?

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): Это не мировое зло, это, к сожалению, фактическая реальность. Мы можем её называть геополитическая, мы можем называть её сущностная - как угодно. Тем Не Менее означает ли это, что Россия должна отказаться от дипломатических инструментов взаимодействия?

В: Ни в коем случае.

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): Никогда. Более того, мир не заканчивается Америкой, слава богу. И поэтому наша задача сегодня заключается в том, чтобы многополярность мира была восстановлена. Это главный фактор безопасности.

В: Я вот... Нет, просто, Сергей, заметьте, да, стоит провести успешную операцию... Как весь мир вдруг замечает, что ты оказывается, есть, с тобой надо считаться. Все завывания о том, что разорванная, неинтересная, маленькая региональная держава - все моментально забывается, и говорят: а давайте-ка договоримся. Обманут. Обманут, если забудем о своих национальных интересах.

(аплодисменты)

ШАМИЛЬ АЛЯУТДИНОВ (ИМАМ МОСКОВСКОЙ МЕМОРИАЛЬНОЙ МЕЧЕТИ): Несколько практических мыслей. Первая - это борьба с терроризмом. Отдельные государства Средней Азии взяли путь запретам бороды, платка, посещению мечети и так далее. Это тупиковая ситуация, и нужно уметь выстроить очень правильный такой, правильное взаимодействие с религией и задействовать её именно в таком созидательном русле. Как в свое время, например, когда мне 13, в 87-м мама отвела в мечеть Московскую соборную, и основная её цель была в том, чтобы ребенок не попал под влияние чего-то пагубного. Там наркотики, алкоголь, сигареты и все остальное. И, слава богу, как бы меня это оберегло. Другой нюанс: если брать, вообще, то, что сегодня происходит внутри немножко, то есть поглубже посмотреть каноническое основание, то задействованы в последнее десятилетие очень сильно вирусы. Они имеют, да, основу религиозную, тем не менее они очень действуют на головы. То есть реально меняют вообще восприятие мира. И то, что сегодня, например, там, миллиарды долларов, триллионы рублей тратятся, там, на различного рода военные операции, все-таки, ну значительная часть, мне кажется, со взглядом на перспективу должна тратиться на умы в спецслужбах, в специальных подразделениях - умы, какие, как сказано было, то, что Интернет весь виден. Его можно видеть, и данные умы, в том числе, из числа мусульман, немусульман, неважно, профессионалов, какие вы... именно вычисляют данные вирусы, источники этих вирусов. И требуется уничтожение.

В: То есть надо создавать свой аналог АНБ?

ШАМИЛЬ АЛЯУТДИНОВ (ИМАМ МОСКОВСКОЙ МЕМОРИАЛЬНОЙ МЕЧЕТИ): Да, то есть, тем не менее именно...

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): ...Охраняет гуманитарный суверенитет.

ШАМИЛЬ АЛЯУТДИНОВ (ИМАМ МОСКОВСКОЙ МЕМОРИАЛЬНОЙ МЕЧЕТИ): То есть грамотный подход, с точки зрения канонической. Эта проблематика - она есть, это не так сложно. Там не нужно огромные деньги тратить. Нам нужны сильные головы. И последний, очень важный момент - то, что и часто с разных регионов России, о чем я слышу, в тюрьмах, да, находятся люди разной национальности, разного вероисповедания. Обычно радикалы - те, кто, там, "Хизб ут-Тахрир", ещё кто-то другие, самые разные. И их сажают вместе со всеми остальными. И они самые сильные, то есть их виру... данные вирусы канонические, они реально придают им силы. Сила уничтожения и сила, в том числе, заразить другого. Я надеюсь, что все-таки вот данный путь распространения вирусов, да, в тюрьмах, все-таки найдут ему разумное, разумный какой-то выход из этой ситуации, чтобы те, кого сажают по статье "терроризм", они находились отдельно, и пусть друг другу морочат головы.

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): Вообще те, кто отбывают наказание по факту... Коллеги, те, кто отбывает наказание по факту совершения террористических преступлений, отбывают их отдельно. Это первое. Тем Не Менее вы подняли очень важную тему. Чрезвычайно важную, вы...

ШАМИЛЬ АЛЯУТДИНОВ (ИМАМ МОСКОВСКОЙ МЕМОРИАЛЬНОЙ МЕЧЕТИ): Нет, на деле не так, на деле не так.

В: У нас сейчас почти в каждой тюрьме...

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): Вы подняли самую глубинную тему, потому что...

ШАМИЛЬ АЛЯУТДИНОВ (ИМАМ МОСКОВСКОЙ МЕМОРИАЛЬНОЙ МЕЧЕТИ): Разные тюрьмы.

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): Сегодня вы говорите о том, какой должен быть иммунитет у общества, какой должен быть национальный иммунитет защиты. И вот, говоря о межконфессиональном взаимодействии, я думаю, мы можем поблагодарить Патриарха. Состоялся XIX Всемирный собор, мы были с коллегами там, и мы видели тот формат взаимодействия, который... были представители всех конфессий. Тем Не Менее сегодня для России есть и вправду нерешенные проблемы, и говорю об этом искреннее и с большим сожалением - это проблемы в системе воспитания и образования. И, конечно, для нас это общая задача, это серьезно, это задача безопасности. Это задача даже не социальная, это задача обеспечения гуманитарного суверенитета России.

В: Да, как говорил Бисмарк: войну выигрывает учитель, а не фельдфебель.

Александр Андреевич?

АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ (ПИСАТЕЛЬ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ "ЗАВТРА"): Вот я сегодня проснулся рано утром и думал о "парижском апокалипсисе", как будто через Париж промчался конь блед апокалиптический и окровил всю данную огромную мировую столицу. Я подумал, что война, которая ведётся, все говорили, что война, война... Тем Не Менее эта война, по-видимому, особого типа. Когда вот этими взрывами - не ракетами, не бомбами умными, а именно террористическими взрывами сдвигаются гигантские массивы, гигантские социальные массивы, меняется психотип нации, меняются национальное и государственные устройства, распадаются агломерации и союзы государств. Меняется тип лидеров, какие поднимаются из недр народа и готовы возглавить данные государства. Ведь Париж, Париж - это "солнечное сплетение" Европы. Через Париж проходит множество силовых линий, неврологических каналов. И удар был причинён туда, чтобы сдвинуть огромный европейский мир. По существу: по-видимому, Европа расстается с либеральным проектом. Европа расстается с Шенгеном. Шенгенская зона распадается на множество отдельных, ограниченных колючей проволокой зон. Кончается мультикультура, толерантность, когда люди пренебрегают политики, глубинным противоречием, находящимся в недрах нации... она также приходит к концу. Ведь националисты стремительно поднимают голову. Между националистов есть радикальные националисты. Я говорил много раз, и надо мной хохотали, что будет происходить фашизация Европы. Что эта благополучная, сытая либеральная Европа, она таит в себе ген... ген фашизма, созвездие фашистских государств. Украина, пожалуйста, вот она прекрасная, милая, хлебная, злачная Украина, в ней вдруг проснулся ген фашизма. Поэтому фашизация Европы - это угроза, это угроза для Европы. И, конечно, это смертельный приговор либерализму.

Германия, я все время смотрю на Германию, на великую Германию. Германия, в которой ген нацизма не мог пережить, казалось бы, "скребок" Нюрнбергского процесса, не мог пережить данный "бульдозер" Холокоста, данный ген жив, он там, где-то в глубине. И при нынешних условиях, при условиях этих взрывов - он может быть сдвинут. Поэтому смысл сегодня происшедшего или днём ранее происшедшего в том, что зашевелились огромные тектонические пласты. Мы должны это примерять на себя. Слава богу, что "Норд-Ост" не сдвинул с места идею государства Российского. Слава богу, что война на Кавказе, вторая война, где мы победили, наоборот, укрепила данную концепцию державную. Тем Не Менее данные удары последуют на Россию. Не может быть, что мы останемся вне ударов. Мы будем бомбить, тем не менее и нас будут бомбить. Вот, надо готовиться к тому, чтобы данные страшные, направленные, кумулятивные террористические удары не сдвинули наши массивы, чтобы нашb массивы укрепились. Вот в чем, мне кажется, один из уроков произошедшего.

В: Я думаю, это очень глубоко, Александр Андреевич, только есть нюанс. Даже когда мы не бомбили, по нам наносили удары. Вот люди многие не могут понять самое страшное: от терроризма нельзя спрятаться дома под одеялом. Если сделать вид, что эта угроза не существует и говорить: мы никуда не лезем, нас не трогайте. Это никого не остановит. Трагедия в Волгограде, спонсоры которой были зарубежные, чётко и ясно показала: с нами будут воевать, и никто не прекращал этих попыток с начала, вот, Первой чеченской кампании. Никто не прекращал. Гадину надо давить там, тем самым понижая возможность...

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Володя, желал бы продолжить мысль Александра Андреевича. Я в 20 лет впервые попал в Париж, был в восторге от города, от обстановки. Спустя 20 лет я не узнал Париж. Ты не на Елисейских полях, а то ли в Африке, то ли в Азии. И там нарастал все время протест против вот такой ситуации. В Германии оказалось ещё более ярко выражено. Мне казалось, что они найдут общее решение для того, чтобы данный безудержный поток беженцев как-то отрегулировать, остановить. Они даже его не отфильтровали. Там шли здоровые крепкие ребята. Не сомневаюсь, там ещё не вечер того, что произошло недавно в Париже, им придется принимать меры. Тем Не Менее мы обязаны помнить: сильную внешнюю политику можно проводить при сильной внутренней политике. Вот Ира сказала, что мы были вместе на соборе. На соборе прозвучал голос в защиту русского языка, русской культуры, русской школы, прекрасного образования, социальной политики.

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): Истории России, да.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Мы только что принимали в первом чтении бюджет. На оборону сохранили, на безопасность также. На новые технологии отчасти. Все, что касается образования, от 100 рублей расходной части, 3 рубля 60 копеек. На здравоохранение 3 рубля, всего-навсего. Если взять все, что связано с поддержкой детей войны, ветеранов, стариков, чернобыльцев, студентов - пусто-пусто. Мне представляется, что тот же бюждет, который принимается на фоне сирийской трагедии, этих терактов, мог бы быть в 1,5-2 раза лучше, если бы мы проголосовали всего за 3 простейших закона. Прогрессивную шкалу налога на самых богатых - плюс 4 триллиона. Госмонополия на спиртоводочные - плюс 2 триллиона. И мы бы залатали многие дыры и поддержали внутри страны и умных талантливых людей, и достойных предпринимателей, и всю социальную сферу.

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): Геннадий Андреевич, уважаемый, несмотря на то, что вы со мной уже дважды согласились, я с вами согласиться не могу по одной простой причине: что бюджет, который принят, он абсолютно сбалансирован, исходя из возможностей...

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Тем Не Менее он пустой.

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): И проблема образования не в том, что там нет финансирования. Финансирование образования прекрасное. Там совершенно другие проблемы: что сегодня оно разобщающее, а не объединяющее. Что не сохраняется ценность языка, литературы и истории России. Поэтому это другая проблема. Тем Не Менее что и вправду важно, исходя из того, что говорилось. Конечно, сегодня как-то печально и больно говорить о проблемах...

В: Тем Не Менее монополия на водку мне нравится.

ИРИНА ЯРОВАЯ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): О проблемах Франции. Ну, вы знаете, ведь мы видели, что было такое равнодушное умолчание по поводу любых проявлений мор